8月2日の会計報告♪
・紙コップ代 105円 （ザ・ダイソー）
・お茶代 198円 （PASTO）
-------------------------------------
合計 303円
8月のカンパは、1,094円集まりました。
よって、
現在：4,241円（8月2日現在）です。
・紙コップ代 105円 （ザ・ダイソー）
・お茶代 198円 （PASTO）
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合計 303円
8月のカンパは、1,094円集まりました。
よって、
現在：4,241円（8月2日現在）です。
第5回のラウンド・テーブルの報告です。
第5回は、
前回までの参加者（10名）＋新しい参加者（2名）の
計12名で開催しました。
8月だからか、人数少なめでしたが、
「つながり」
「障がい者に対する捉え方」
「人のカテゴリーわけの意味」
「若いチカラ」
「自立」
が、今回のキーワードだったのではないでしょうか！
まず参加者の自己紹介後、情報交換が始まりました。
------------------------------------------------
川西市のラウンドテーブルは非常におもしろい。
つながりカフェ。
どんどん人が増えていく。
30名ぐらい今集まっている。
誘われ方がおもしろい。
誘われた方は、何のこっちゃわからないまま
来ている。どういうことなのかわからず、
顔を出している。そういう方が増えてきている。
芋づる式に広がっている。
もう一つ、いい試みが、
JRの尼崎の脱線事故があって、
負傷者やその家族の方々が集まって情報交換する場
を提供している。
川西は、中間支援に徹するということにし、
場を提供し、話しをしてください。
介入しない！最初の方は、
「何をやってくれるんですか？」があったが、
私たちは、場を提供するだけで、それぞれがつながって
いってくださいということにした。
運動論ではなく、場を提供するだけというのは珍しい。
事故を語り継いでいこうというグループができた。
運動論になってしまうと、意見の相違がうまれる。
気持ちの整理ができないと、なかなか復帰できない
という人もいるので、気持ちの整理が出来た人から
きてくださいというスタイルにしている。
大変な事故でも中間支援ができる！
被害者という言い方と被災者という言い方、どちらが
この場合いい言い方なのか？？という議論がある。
被害者⇔加害者がいる。
被災者⇔加災者とは×
◎JRや運転手に対してどう思っているのかで、
この被害者か被災者かという言い方が変わる。
JRや運転手→被害者
こんなことありえるよね→被災者
1年後の気持ちのありようでも変わってくる。
◎「もし事故がなかったら、こんなつながりはなかった」
という話しになっている。
事故としては辛かったけど、こういう人間のつながりは
なかった。必然でつなげてくれたのかなといっている。
◎そういう声があるのは、落ち着いてから。
◎でも処置が早かったのは、
尼崎だったので、阪神淡路大震災での経験が活かされていた。
-------------------------------------------------------
「障害者」
→「障害者」？「障がい者」？
◎生後1ヶ月で障害を持つことになったので、
障害の「害」はあまり好きではない。
ひらがなのほうがいいけど、あまり執着をもって
考えたことはない。
なぜ分けて考えられないといけないのだろう？と思う。
◎障害者だけではなく、くくるというのがあまり
好きではない。
◎結構「若いから」で、意見を求められるが、
それぞれ違うと思っているので、代表していえる
意見をもっているわけではない。
女だからというのも、別に女を感じて生きてきた
わけではない。
◎くくるというのがあまり好きではない。
くくって、その先に何があるのかな？と。
障害の度合いによってもそれぞれ全然違う。
◎日本人はまじめすぎる？法律とかに縛られたいという
感覚がある。
障害者というのは、法律用語。
◎経験があるかないか。
機能障害があろうとなかろうと、それぞれ人の性格
によって、付き合い方を変えている。
それが普通のことである。
人間づきあいの中で変えているはずなのに、障害の
ある人には、変な違和感を持ったり。
経験がある人では違う。
接する機会があれば、相手を見て、自分たちで何が
できるかを考え判断する。経験上から。
その機会を作ることが大切。
◎この仕事に入るまでは、障害者に対して避けていた。
仲良し学級というのがあって、普段は遠ざけられて
いた。親からいわれるのが「うつるから触るな！」
といわれていた。
いざ、仕事で行くと、知的障害の方には受け入れられる。
仕事で外に行くと、若い子たちの方が慣れている。
障害のある人が普通学級に入って受けているので。
今は、障害者としてではなく、人間としてヘルパーと
して接している。
◎本質的な問題。
ネットで放送しているが、例えば全盲の人たちに
言ってはいけない言葉がある。
昔の小説に、そういう言葉が出てくる。
それを「盲目」という言葉に変えるとどうなるのか？
話しが変わってくる。
文字面というのはあまり意識していない。
障害をもっている人というのを正しく認識しているのか？
そちらのほうが大問題。
言葉を置き換えたからといって、わかることではない。
みなさんも障害者になるんだということも考えられる。
不自由＝不幸ではない。
健常者＝幸せというわけでもない。
----------------------------------------------------
アンケート調査で、10代・20代は関係ないのでは？
その代わりにライフスタイル、価値観の問題を
取り上げたい。そこに合わせて、アンケート調査を
行なったほうがいいのでは？
そういうわけ方の方がよっぽどいいデーターに
なるのでは？
◎2007年問題といわれていて、団塊の世代の人たちが、
「なんで団塊の世代というのでくくるんだ。」
といっている。団塊の世代はこんな人とくくられる
の困る。
◎団塊の世代としては、逆に「団塊の世代だから」
と使う場合がある。
----------------------------------------------------
イギリスの都市計画の話しを読んでいると、
ディスアビリティという項目がある。
子どもが小さくて、家から出れない。
働いていないという状況である。
そのために、保育所を設置することが
求められる。これがディスアビリティという
ように書かれている。
機能的に障害をもっているわけではなく、
「働けない状況」に対してもディスアビリティという
ことが言われている。
だから、給料が少ないこともある意味、ディスアビリティ
といってもいいということになる。
◎NPOはそもそも、儲からないこと、企業や行政が
しないことをする組織なのに、どのようにお金に
つなげたらいいかがわからない。
◎欧米のNPOでは「寄付」が多い。
普段、自分自身ができないことを、この人にお願いする
という形で寄付をしている。
◎助成金をしていても、なかなか寄付は集まらない。
心臓移植とか目的が明確なものには集まり易くなっている。
まちづくりなどでがんばろうとしているに対しては、
少ない。
◎中間支援というのは、余計お金が集まらない。
中間支援されているグループがお金を出さないと
いけない。ネットワークグループを自分たちで
できないからやってくれる組織にお金を出さないといけない。
商店街の組合が、専従のスタッフがいる。
それは、商店街の人が出来ないから、お金を
はらって雇っている。
そもそも中間支援に対して、NPOもそうでなければいけない。
-------------------------------------------------------
公務員試験が近いのか、堺市について情報を得たいために、
大学生が市役所に来て、コーナーにも来る。
気になるのは、仁徳天皇陵を簡単に説明しているものがないか
とか、自分で調べれることを聴きにきている。
大学生同士で来ている場合もあれば、保護者連れの場合もある。
◎募集要項以外にも、お母さんがボランティアを探しに
来たりしている。
◎大学でも保護者懇談会をする。
喜んでいらっしゃる保護者が多い。大学のことがよくわかる
という人が多い。
子どもどうこういうよりも、親から。
◎親としてはつい口出ししたくなる。
-------------------------------------------------------
「自立」について
障害者の人の中では、自立に対して議論になる。
健常者の中にも自立されていない人が多い。
「自立」というのは自分でものを考えること。
いろいろ調べる手段を持っていて、考えて、
自分にあった方法で、合理的にやっていく。
障害者の中にも自立できてない人がいるし、
自分でものを考えて、それにそって行動していく。
自立していない人は考えることもしてないし、
人任せ。
生活が自立している→それは「自活」
自立できない子どもを育てる親のパターンがあるのか？
◎典型的な例としては親がしてあげている。
論文提出日に来ない人いる。
家に電話しても電話にでない。居留守。
両親が手伝って論文をまとめる。
逃避してしまう。
◎言葉とモノが多すぎて頼ってしまう。
待っていたら情報が入ってくる状態。
昔と今とは、若者の世界が変わってきている。
◎大学生もいろんな力をもっている。
が、それを活かす場所がない。という問題もある。
なので、地域のNPOとつながる機会を作りたいと、
企画している。
堺市市民活動コーナー 市民活動☆交流かふぇ
◎今の若い子は「おかしい」ということを
おかしいという風に言えないのではないか。
と感じている。みんながやっているからやる
という感覚なのではないだろうか。
◎発想を変えて、若い人が発揮する場所がない
ので、それを作るということをしたほうが。
若い子がもっているいいモノを発揮する場所を
作ってあげる。いいモノを伸ばしてあげる場所
をどう作るかが大切！！
評価されるような場所を作っていく。
◎親が介入しすぎている。
◎少子化で、子どもをいじくりまわっている。
子育てのコーチングというのがあって、
「勉強せい！」というと、子どもが暴れてしまうので
はむかえさせずに、成績をどうのばしていかすか
というコーチングが流行っている。
-----------------------------------------------
今のお話と今までの話がつながている
それが「自立」だと思う。
かしこい子というのは、自分で考える。
いわれなくても、自分で人生の設計を立てる。
自分で考える力が全然ついていない人もいる。
その原因は読書だと思う。
本を読めば、作者と一緒になって考えることができる。
頭の中で、シュミレーションをする。
その訓練をすることが、いろんな場において必要。
親自身も自立していない。
◎若者が何を考えているのかがわからない。
オリジナリティがない。
◎何でもいいから「打ち込め！やりきれ」と言っている。
やりきったことがあるのか？と。
同じことを与えているのに、できる人とできない人が
いる。それを視覚的に見せ、なぜできないのかを
考えるトレーニングをしている。
◎「これやりたい！」という場を用意する！！
◎ちゃんとやっている人が多いのに、やっていない人が
目立ってしまう。
格好だけでは判断できないけれども。
◎いいところがあることを見てあげないと、
子どもたちがつぶれてしまう。
小さいときから自信を持たされる育ち方をされていない。
◎「イマドキの学生」というのもひとくくりにはできず、
一人ひとり違う。
第5回は、
前回までの参加者（10名）＋新しい参加者（2名）の
計12名で開催しました。
8月だからか、人数少なめでしたが、
「つながり」
「障がい者に対する捉え方」
「人のカテゴリーわけの意味」
「若いチカラ」
「自立」
が、今回のキーワードだったのではないでしょうか！
まず参加者の自己紹介後、情報交換が始まりました。
------------------------------------------------
川西市のラウンドテーブルは非常におもしろい。
つながりカフェ。
どんどん人が増えていく。
30名ぐらい今集まっている。
誘われ方がおもしろい。
誘われた方は、何のこっちゃわからないまま
来ている。どういうことなのかわからず、
顔を出している。そういう方が増えてきている。
芋づる式に広がっている。
もう一つ、いい試みが、
JRの尼崎の脱線事故があって、
負傷者やその家族の方々が集まって情報交換する場
を提供している。
川西は、中間支援に徹するということにし、
場を提供し、話しをしてください。
介入しない！最初の方は、
「何をやってくれるんですか？」があったが、
私たちは、場を提供するだけで、それぞれがつながって
いってくださいということにした。
運動論ではなく、場を提供するだけというのは珍しい。
事故を語り継いでいこうというグループができた。
運動論になってしまうと、意見の相違がうまれる。
気持ちの整理ができないと、なかなか復帰できない
という人もいるので、気持ちの整理が出来た人から
きてくださいというスタイルにしている。
大変な事故でも中間支援ができる！
被害者という言い方と被災者という言い方、どちらが
この場合いい言い方なのか？？という議論がある。
被害者⇔加害者がいる。
被災者⇔加災者とは×
◎JRや運転手に対してどう思っているのかで、
この被害者か被災者かという言い方が変わる。
JRや運転手→被害者
こんなことありえるよね→被災者
1年後の気持ちのありようでも変わってくる。
◎「もし事故がなかったら、こんなつながりはなかった」
という話しになっている。
事故としては辛かったけど、こういう人間のつながりは
なかった。必然でつなげてくれたのかなといっている。
◎そういう声があるのは、落ち着いてから。
◎でも処置が早かったのは、
尼崎だったので、阪神淡路大震災での経験が活かされていた。
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「障害者」
→「障害者」？「障がい者」？
◎生後1ヶ月で障害を持つことになったので、
障害の「害」はあまり好きではない。
ひらがなのほうがいいけど、あまり執着をもって
考えたことはない。
なぜ分けて考えられないといけないのだろう？と思う。
◎障害者だけではなく、くくるというのがあまり
好きではない。
◎結構「若いから」で、意見を求められるが、
それぞれ違うと思っているので、代表していえる
意見をもっているわけではない。
女だからというのも、別に女を感じて生きてきた
わけではない。
◎くくるというのがあまり好きではない。
くくって、その先に何があるのかな？と。
障害の度合いによってもそれぞれ全然違う。
◎日本人はまじめすぎる？法律とかに縛られたいという
感覚がある。
障害者というのは、法律用語。
◎経験があるかないか。
機能障害があろうとなかろうと、それぞれ人の性格
によって、付き合い方を変えている。
それが普通のことである。
人間づきあいの中で変えているはずなのに、障害の
ある人には、変な違和感を持ったり。
経験がある人では違う。
接する機会があれば、相手を見て、自分たちで何が
できるかを考え判断する。経験上から。
その機会を作ることが大切。
◎この仕事に入るまでは、障害者に対して避けていた。
仲良し学級というのがあって、普段は遠ざけられて
いた。親からいわれるのが「うつるから触るな！」
といわれていた。
いざ、仕事で行くと、知的障害の方には受け入れられる。
仕事で外に行くと、若い子たちの方が慣れている。
障害のある人が普通学級に入って受けているので。
今は、障害者としてではなく、人間としてヘルパーと
して接している。
◎本質的な問題。
ネットで放送しているが、例えば全盲の人たちに
言ってはいけない言葉がある。
昔の小説に、そういう言葉が出てくる。
それを「盲目」という言葉に変えるとどうなるのか？
話しが変わってくる。
文字面というのはあまり意識していない。
障害をもっている人というのを正しく認識しているのか？
そちらのほうが大問題。
言葉を置き換えたからといって、わかることではない。
みなさんも障害者になるんだということも考えられる。
不自由＝不幸ではない。
健常者＝幸せというわけでもない。
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アンケート調査で、10代・20代は関係ないのでは？
その代わりにライフスタイル、価値観の問題を
取り上げたい。そこに合わせて、アンケート調査を
行なったほうがいいのでは？
そういうわけ方の方がよっぽどいいデーターに
なるのでは？
◎2007年問題といわれていて、団塊の世代の人たちが、
「なんで団塊の世代というのでくくるんだ。」
といっている。団塊の世代はこんな人とくくられる
の困る。
◎団塊の世代としては、逆に「団塊の世代だから」
と使う場合がある。
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イギリスの都市計画の話しを読んでいると、
ディスアビリティという項目がある。
子どもが小さくて、家から出れない。
働いていないという状況である。
そのために、保育所を設置することが
求められる。これがディスアビリティという
ように書かれている。
機能的に障害をもっているわけではなく、
「働けない状況」に対してもディスアビリティという
ことが言われている。
だから、給料が少ないこともある意味、ディスアビリティ
といってもいいということになる。
◎NPOはそもそも、儲からないこと、企業や行政が
しないことをする組織なのに、どのようにお金に
つなげたらいいかがわからない。
◎欧米のNPOでは「寄付」が多い。
普段、自分自身ができないことを、この人にお願いする
という形で寄付をしている。
◎助成金をしていても、なかなか寄付は集まらない。
心臓移植とか目的が明確なものには集まり易くなっている。
まちづくりなどでがんばろうとしているに対しては、
少ない。
◎中間支援というのは、余計お金が集まらない。
中間支援されているグループがお金を出さないと
いけない。ネットワークグループを自分たちで
できないからやってくれる組織にお金を出さないといけない。
商店街の組合が、専従のスタッフがいる。
それは、商店街の人が出来ないから、お金を
はらって雇っている。
そもそも中間支援に対して、NPOもそうでなければいけない。
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公務員試験が近いのか、堺市について情報を得たいために、
大学生が市役所に来て、コーナーにも来る。
気になるのは、仁徳天皇陵を簡単に説明しているものがないか
とか、自分で調べれることを聴きにきている。
大学生同士で来ている場合もあれば、保護者連れの場合もある。
◎募集要項以外にも、お母さんがボランティアを探しに
来たりしている。
◎大学でも保護者懇談会をする。
喜んでいらっしゃる保護者が多い。大学のことがよくわかる
という人が多い。
子どもどうこういうよりも、親から。
◎親としてはつい口出ししたくなる。
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「自立」について
障害者の人の中では、自立に対して議論になる。
健常者の中にも自立されていない人が多い。
「自立」というのは自分でものを考えること。
いろいろ調べる手段を持っていて、考えて、
自分にあった方法で、合理的にやっていく。
障害者の中にも自立できてない人がいるし、
自分でものを考えて、それにそって行動していく。
自立していない人は考えることもしてないし、
人任せ。
生活が自立している→それは「自活」
自立できない子どもを育てる親のパターンがあるのか？
◎典型的な例としては親がしてあげている。
論文提出日に来ない人いる。
家に電話しても電話にでない。居留守。
両親が手伝って論文をまとめる。
逃避してしまう。
◎言葉とモノが多すぎて頼ってしまう。
待っていたら情報が入ってくる状態。
昔と今とは、若者の世界が変わってきている。
◎大学生もいろんな力をもっている。
が、それを活かす場所がない。という問題もある。
なので、地域のNPOとつながる機会を作りたいと、
企画している。
堺市市民活動コーナー 市民活動☆交流かふぇ
◎今の若い子は「おかしい」ということを
おかしいという風に言えないのではないか。
と感じている。みんながやっているからやる
という感覚なのではないだろうか。
◎発想を変えて、若い人が発揮する場所がない
ので、それを作るということをしたほうが。
若い子がもっているいいモノを発揮する場所を
作ってあげる。いいモノを伸ばしてあげる場所
をどう作るかが大切！！
評価されるような場所を作っていく。
◎親が介入しすぎている。
◎少子化で、子どもをいじくりまわっている。
子育てのコーチングというのがあって、
「勉強せい！」というと、子どもが暴れてしまうので
はむかえさせずに、成績をどうのばしていかすか
というコーチングが流行っている。
-----------------------------------------------
今のお話と今までの話がつながている
それが「自立」だと思う。
かしこい子というのは、自分で考える。
いわれなくても、自分で人生の設計を立てる。
自分で考える力が全然ついていない人もいる。
その原因は読書だと思う。
本を読めば、作者と一緒になって考えることができる。
頭の中で、シュミレーションをする。
その訓練をすることが、いろんな場において必要。
親自身も自立していない。
◎若者が何を考えているのかがわからない。
オリジナリティがない。
◎何でもいいから「打ち込め！やりきれ」と言っている。
やりきったことがあるのか？と。
同じことを与えているのに、できる人とできない人が
いる。それを視覚的に見せ、なぜできないのかを
考えるトレーニングをしている。
◎「これやりたい！」という場を用意する！！
◎ちゃんとやっている人が多いのに、やっていない人が
目立ってしまう。
格好だけでは判断できないけれども。
◎いいところがあることを見てあげないと、
子どもたちがつぶれてしまう。
小さいときから自信を持たされる育ち方をされていない。
◎「イマドキの学生」というのもひとくくりにはできず、
一人ひとり違う。
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